文明的孕育發(fā)展往往與山脈河流相生相伴。

古老的絲綢之路開辟了東西方交流的先河?；楣沤z綢之路起點與終點的秦嶺和阿爾卑斯山及其周邊區(qū)域的文明發(fā)展有著怎樣的古與今、異與同？

11月27日，本報特邀文化學(xué)者肖云儒與漢學(xué)家、意大利中國絲綢之路文化交流合作中心主席梅畢娜就絲路文明源頭、中意文化異同及共建“一帶一路”給中外人文交流、商貿(mào)合作帶來的機遇與發(fā)展等話題進行探討。

記者：秦嶺與阿爾卑斯山分別是中華文明和歐洲文明的重要文化地標，對區(qū)域文化的生成和發(fā)展都產(chǎn)生了深遠影響。有人說，秦嶺是東方的阿爾卑斯山，阿爾卑斯山是西方的大秦嶺。作為文化學(xué)者，請兩位談?wù)剬Υ说睦斫狻?/p>

肖云儒：秦嶺和阿爾卑斯山非常相似。在自然生態(tài)地理層面，兩座山脈不僅地理構(gòu)造、生態(tài)結(jié)構(gòu)很相似，兩者的生物多樣性和地質(zhì)地貌多樣性也同樣廣為人知。兩座山脈都為人類提供了賴以生存的氧氣、水以及其他資源。

在文化地理層面，這兩座山也很相似。秦嶺是中華文明的核心區(qū)域之一，中國文字的誕生等重大文化事件皆與秦嶺及其周邊區(qū)域有關(guān)。阿爾卑斯山周邊區(qū)域擁有的史前石刻巖畫、湖岸木樁建筑等，有著鮮明的古希臘、古羅馬文明和凱爾特文化的特征。

一定程度上，可以將秦嶺比作研究中國文化的“四庫全書”，阿爾卑斯山也是研究歐洲文化當之無愧的“四庫全書”。對中意兩國文化乃至中華文明與歐洲文明的研究，都繞不開對這兩座山脈及其周邊地區(qū)的地理和人文特征的比較研究。

梅畢娜：阿爾卑斯山與秦嶺都是其所在區(qū)域文化藝術(shù)、生活習(xí)慣發(fā)展演變的重要源頭和因素。西方文化源自古希臘文明和古羅馬文明。古希臘文明沿地中海進入意大利，一路向北延伸至阿爾卑斯山后，文化的形態(tài)和樣貌開始發(fā)生改變，并最終呈現(xiàn)出北歐的面貌。秦嶺南北同樣也有著不同的文化樣貌。

記者：秦嶺與阿爾卑斯山區(qū)域文脈綿長，哺育的中歐文化藝術(shù)各具特色，又有一定共通之處。請兩位學(xué)者談?wù)剬χ袊蜌W洲人文藝術(shù)的印象和感受，以及對背后深層文化肌理的理解。

肖云儒：人類各民族是在不同環(huán)境中發(fā)展壯大的，但在人文領(lǐng)域有著眾多共同的因素。多年前，我曾在羅馬一所大學(xué)用12組對比介紹過兩國的相似性：長安城與羅馬古城同為文明古都，同有享譽世界的文化使者——張騫與馬可·波羅，相似的面食——意大利面與陜西面食，歷史悠久的戲劇——歌劇與秦腔，極具藝術(shù)價值的雕塑——秦始皇兵馬俑和羅馬雕塑，等等。其實，遠不止于此。

在多次探訪過秦嶺和阿爾卑斯山后，我感受最深的是，這兩座山脈是大自然給予人類的資源寶庫，也是大自然生命伙伴的共同家園。意大利佛羅倫薩的美第奇—里卡迪宮也給我很大啟示——商貿(mào)資助文化，文化又為經(jīng)濟開道。文化和經(jīng)濟的發(fā)展應(yīng)該是互惠、互助、互促的，就像秦嶺腳下的藝術(shù)鄉(xiāng)村蔡家坡村，通過文化賦能農(nóng)業(yè)，幫助農(nóng)民增收致富。地域經(jīng)濟的增長更好地反哺了文化藝術(shù)的發(fā)展，形成一種良性循環(huán)。

梅畢娜：1973年，我作為第一批歐洲學(xué)生來到中國學(xué)習(xí)時，看到的中國還很貧窮、落后。50多年間，中國的發(fā)展速度非常快，經(jīng)濟基礎(chǔ)越來越好。此次陜西之行讓我對秦嶺和中國文化又有了新的認識。意大利文化比較外向，更愿意表達。秦嶺所孕育的中國文化，包括中國的民間風(fēng)俗習(xí)慣都比較內(nèi)斂。這是東西方文化中非常重要的不同之處。這一點從藝術(shù)方面也可以看到，文藝復(fù)興時期意大利的藝術(shù)作品精美且龐大，而中國的藝術(shù)作品大都精致而小巧。正是這些文化的不同推動了人類文明的交流與發(fā)展。

700多年前，馬可·波羅從意大利文化最繁盛的威尼斯來到中國，并將東方文化帶回西方，促進了東西方文化的交流互鑒。將中國的文化、歷史、哲學(xué)和中國的藝術(shù)理論介紹給意大利人民、介紹給西方社會，也是我一直努力的方向。

記者：古絲綢之路一頭連著秦嶺，一頭連著阿爾卑斯山，成為中歐經(jīng)貿(mào)和人文交流的紐帶。如今，共建“一帶一路”倡議讓這條紐帶煥發(fā)新的時代光彩。貫通歷史、現(xiàn)實與未來，兩位學(xué)者有怎樣的思考和感悟？

肖云儒：“只要堅持團結(jié)互信、平等互利、包容互鑒、合作共贏，不同種族、不同信仰、不同文化背景的國家完全可以共享和平，共同發(fā)展”，絲路精神準確詮釋了世界各國交往交流的準則和目的。秦嶺和阿爾卑斯山周邊區(qū)域都有著深厚的文化底蘊，就像文明的“水池”。古絲綢之路就像一條“水渠”，為中歐文明建立起聯(lián)系，讓文明之水得以相互流通。長安和古羅馬用開放的姿態(tài)促進了文明的交流互鑒，就像為“水流”加上了“水泵”。如今，共建“一帶一路”更進一步為亞歐大陸的經(jīng)濟合作、文化交流暢通了“水渠”，參與各方都在以更加開放包容的姿態(tài)搭建共同發(fā)展的橋梁。

在共同發(fā)展的道路上，有3個字很值得思考：和、合、贏?！昂汀笔呛推健⒑椭C、和惠、和寧，是共建“一帶一路”的世界大環(huán)境；“合”是合作，是人類牽手發(fā)展；“贏”是經(jīng)濟民生的切實改善。以這樣的認識，在合作共贏中用發(fā)展的思維去實踐、創(chuàng)新，相信下一個10年，共建“一帶一路”的成果將讓世界更加刮目相看。

梅畢娜：是的，古絲綢之路與“一帶一路”，都是世界經(jīng)濟商貿(mào)流通、文化藝術(shù)交流、民相親心相通的重要通道。發(fā)展也是意大利人民和中國人民共同的愿望。我們有一樣的理想——擁有并給予下一代美好的生活，也一直在往這個方向努力。所以，我們要與世界各國合作，一起走和平發(fā)展、共同發(fā)展的道路。

我沿著“一帶一路”，從阿爾卑斯山下的意大利來到了秦嶺下的陜西。在這里，我看到了世界上最早的戲劇——皮影戲、不遜色于西方油畫的農(nóng)民畫、活躍在人民生活中的非遺和繁榮興盛的群眾文化。盡管東西方文化存在差異，但當人類社會發(fā)展到一定階段時，就需要不同節(jié)拍中的共同旋律，需要合作進步。從文化交流發(fā)展的視角回望歷史、展望未來，中歐文明間的互鑒，就像是一場進行了兩千多年，并將持續(xù)延伸下去的“秦嶺”與“阿爾卑斯山”的對話。

記者 柏樺 西部法治報記者 王若歆